[webaccessibile] Digest di webaccessibile, Volume 19, Numero 20
Felice Bonfrate
bonfrate a tiscali.it
Mar 13 Giu 2006 10:18:23 CEST
Salve,
www.comune.taranto.it
dicono sia conforme alle direttive e agli standard di accessibilità ed
usabilità.
Voi cosa ne pensate?
Grazie
Felice Bonfrate
bonfrate a tiscali.it
----- Original Message -----
From: <webaccessibile-request a itlists.org>
To: <webaccessibile a itlists.org>
Sent: Tuesday, June 13, 2006 8:35 AM
Subject: Digest di webaccessibile, Volume 19, Numero 20
Invia le richieste di iscrizione alla lista webaccessibile
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webaccessibile a itlists.org
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webaccessibile-request a itlists.org
Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo
webaccessibile-owner a itlists.org
Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto
in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest
della lista webaccessibile..."
Argomenti del Giorno:
1. Re: Proposta di modifica della legge 4/2004 (Luca Mascaro)
2. Re: Convegno di Torino (Paolo Cianci)
3. Re: Proposta di modifica della legge 4/2004
(e-bisenzi a infoaccessibile.com)
4. Re: Proposta di modifica della legge 4/2004
(e-bisenzi a infoaccessibile.com)
5. Re: Proposta di modifica della legge 4/2004 (Livio Mondini)
6. Re: Proposta di modifica della legge 4/2004 (Livio Mondini)
7. Re: Convegno di Torino (Livio Mondini)
8. Re: Proposta di modifica della legge 4/2004 (Luca Mascaro)
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Message: 1
Date: Tue, 13 Jun 2006 00:06:48 +0200
From: "Luca Mascaro" <info a lucamascaro.info>
Subject: Re: [webaccessibile] Proposta di modifica della legge 4/2004
To: "La mailing list di webaccessibile.org"
<webaccessibile a itlists.org>
Message-ID:
<f1be17e40606121506p54dcb700t26f7482d0115a989 a mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
> Sì, ma non ha niente a che fare né col digital divide né con
> l'accessibilità, semmai è un momento di incontro umano su cui non si
> dovrebbe speculare, mi stupisco che tu non colga la differenza.
Non dovrei speculare, ma li a tavola devo ammettere che ho visto
dirigenti della PA affrontare per la prima volta il problema. Mi rendo
conto che non sia pienamente corretto ma la relazione psicologica che
si pone nella mente di diverse persone tra accessibilità e oscurità (o
nel caso cena al buio) si può porre efficacemente come mezzo per
alzare la tematica.
Non ci avrei mai scommesso neanche io però l'ho vissuto.
--
Luca Mascaro
CTO Phiware Engineering Sagl
User Experience and User Interface Architect
--
W3C HTML, DIWG, WAF, WAPIs and WCAG Working Group Member
for International Webmaster Association
Invited expert of ISO/TC 159/SC 4/WG 5
"Software ergonomics and human-computer dialogues"
--
work: http://www.phiware.ch
site: http://www.lucamascaro.info
blog: http://www.lucamascaro.info/blog/
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Message: 2
Date: Tue, 13 Jun 2006 00:16:33 +0200
From: Paolo Cianci <paolo a pacovox.it>
Subject: Re: [webaccessibile] Convegno di Torino
To: "La mailing list di webaccessibile.org"
<webaccessibile a itlists.org>
Message-ID: <DD1B56D8-225C-471E-8F6A-8C5D3650288E a pacovox.it>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> Per chi fosse interessato sono disponibili per il download gli
> interventi di Scano, Mondini e mio (compresi di impappinamenti) al
> Convegno di Torino del 10 giugno.
> www.networks.it/Convegno
Scusate, saranno i mondiali, la nazionale di calcio quello che volete
ma la voce di Livio Mondini è praticamente quella di Dino Zoff :-)
E' un complimento ovviamente.
Ciao, e scusate ancora.
-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML è stato rimosso...
URL:
http://itlists.org/pipermail/webaccessibile/attachments/20060613/b05305e8/attachment-0001.htm
------------------------------
Message: 3
Date: Tue, 13 Jun 2006 05:09:05 +0200 (CEST)
From: e-bisenzi a infoaccessibile.com
Subject: Re: [webaccessibile] Proposta di modifica della legge 4/2004
To: "La mailing list di webaccessibile.org"
<webaccessibile a itlists.org>
Message-ID: <3412.217.201.130.129.1150168145.squirrel a 217.201.130.129>
Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1
> Roberto Scano:
> Veramente non è un annuncio choc... Visto che è dal 16 marzo che abbiam
> già
> pubblicato un pezzo e che la citiamo in ogni salsa in ogni intervista :-)
> http://www.webaccessibile.org/argomenti/argomento.asp?cat=591
diciamo che detto da Vita Indipendente ha un altro sapore ;^)
> Scusami ma la frase "la legge 67 può addirittura chiedere la
> disapplicazione
> dei requisiti tecnici qualora non siano risultati sufficienti o
> paradossalmente di intralcio alle possibilità di accesso dell'utente
> disabile al sito Web" mi sembra un tantino azzardata.... Una cosa è
> eventualmente fare qualcosa "in più" rispetto ai requisiti, altra cosa è
> dire che un giudice può autorizzare la non applicazione dei requisiti: un
> giudice applica la legge, non ne evita l'applicazione.
sempre una convinzione del Belli - che conosco da ventanni come impegnato
sul fronte giuridico della disabilita' - e a cui ho dato voce e in cui ho
fiducia
> Nell'intervento
> che ho sentito hai detto che i poveri webmaster non digeriscono lo strict
> perché è difficile da applicare... Specialmente l'XHTML!
> Questo significa che stai dicendo che i webmaster ritengono di dover
> utilizzare tecnologie web del secolo scorso, nelle versioni "Trans" solo
> perché non hanno competenza nella creazione? O forse vogliamo dire che per
> fare le pagine web non serve professionalità, ma l'importante è fare
> copia-incolla da word e che la pagina sia visibile/navigabile con
> Explorer?
mmm, tornero' presto a zittirmi perche' non ho tempo e voglia di leticare
inutilmente, ma ti faccio notare che anche al convegno un progetto
finanziato con tre virgola cinque milioni di euro della privincia di piza
prevede l'applicazione del transitional e non dello strict: tutti grulli ?
> Ed inoltre: "È sotto gli occhi di tutti che l'applicazione dei requisiti
> tecnici della legge Stanca (eccessivi e troppo costosi da applicare) è
> venuta meno da parte della quasi totalità dei siti Web della Pubblica
> Amministrazione e di pubblica utilità". Hai qualche dato diverso da quelli
> in possesso dal CNIPA? Perché negli interventi che tiene De Vanna (che non
> mi sembra un improvvisato del settore) mi sembra che la situazione non sia
> così malvagia come la dipingi.
hai te qualche dato in merito ? secondo quanto vedo neanche l'un per cento
si e' adeguato ma sono qui pronto ad essere smentito
> Non mi sembra di aver detto che la modifica della 4/2004 proposta da Campa
> sia volta ad estenderne l'applicazione anche al privato. Ti chiederei di
> far
> correggere tale affermazione in quanto non è uscita dalla mia bocca.
> L'estensione riguarda l'applicazione anche allo sviluppo di siti non in
> outsourcing, non ai siti privati.
ho capito male dunque, sulla pagina dell'articolo c'e' possibilita' di
inserire commenti da parte di chiunque...
enrico
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Message: 4
Date: Tue, 13 Jun 2006 05:18:26 +0200 (CEST)
From: e-bisenzi a infoaccessibile.com
Subject: Re: [webaccessibile] Proposta di modifica della legge 4/2004
To: "La mailing list di webaccessibile.org"
<webaccessibile a itlists.org>
Message-ID: <3628.217.201.130.129.1150168706.squirrel a 217.201.130.129>
Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1
> Il 12/06/06, Luca Mascaro<info a lucamascaro.info> ha scritto:
>> almeno un momento di riflessione sulla materia specialmente a chi si
>> occupa di politica e risulta più suscettibile a certe terapie
>> d'urto... ve lo dico per esperienza ;-)
>
> Sì, ma non ha niente a che fare né col digital divide né con
> l'accessibilità, semmai è un momento di incontro umano su cui non si
> dovrebbe speculare
vedi di NON offendere
io non ho speculato su nessuno con le mie riflessioni
enrico
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Message: 5
Date: Tue, 13 Jun 2006 07:07:20 +0200
From: "Livio Mondini" <livio.mondini a gmail.com>
Subject: Re: [webaccessibile] Proposta di modifica della legge 4/2004
To: "La mailing list di webaccessibile.org"
<webaccessibile a itlists.org>
Message-ID:
<b3532a4e0606122207l4415fa5dmcfdaebbde75236a a mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Il 13/06/06, Luca Mascaro<info a lucamascaro.info> ha scritto:
> Non dovrei speculare, ma li a tavola devo ammettere che ho visto
> dirigenti della PA affrontare per la prima volta il problema. Mi rendo
> conto che non sia pienamente corretto ma la relazione psicologica che
> si pone nella mente di diverse persone tra accessibilità e oscurità (o
> nel caso cena al buio) si può porre efficacemente come mezzo per
> alzare la tematica.
Luca, non confondere una emozione con l'alzare la tematica ... cose
così mi ricordano il buana biango portato a caccia del leone, che di
solito è impagliato.
Perché allora mai una cena con camerieri in carrozzella? non è
abbastanza emozionante? o i veri disabili son solo i ciechi? per me
era e resta una stronzata, poi ci sono dei disabili che si esprimono
in modo più colorito riguardo questo tipo di iniziative:
".... Spero tanto che il ministro Mussi, che aveva il padre cieco, voglia
aprire
una inchiesta amministrativa per capire a che titolo vengono distratti fondi
pubblici per abbuffarsi col pretesto della cecita'.
Ve lo do io l'esperimento!... Vergogna!
E' proprio ora di finirla con queste porcherie. "
Questo lo dice uno cieco, e sono d'accordo.
L.
------------------------------
Message: 6
Date: Tue, 13 Jun 2006 07:33:38 +0200
From: "Livio Mondini" <livio.mondini a gmail.com>
Subject: Re: [webaccessibile] Proposta di modifica della legge 4/2004
To: e-bisenzi a infoaccessibile.com, "La mailing list di
webaccessibile.org" <webaccessibile a itlists.org>
Message-ID:
<b3532a4e0606122233u1a698dc5jb0658585f19b7331 a mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
> vedi di NON offendere
? non sto nemmeno parlando con te, che c'è?
L.
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Message: 7
Date: Tue, 13 Jun 2006 07:40:58 +0200
From: "Livio Mondini" <livio.mondini a gmail.com>
Subject: Re: [webaccessibile] Convegno di Torino
To: "La mailing list di webaccessibile.org"
<webaccessibile a itlists.org>
Message-ID:
<b3532a4e0606122240s3915cff3ne85c895faa1d21cd a mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
> voce di Livio Mondini è praticamente quella di Dino Zoff :-)
:-) vabbè dai, era mattina presto e bisognava dire in 10 minuti quello
che ci sarebbe voluto almeno un'ora ... ma mi sembra che il pubblico
abbia apprezzato. Però Zoff mi sembra più espressivo.
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Message: 8
Date: Tue, 13 Jun 2006 08:35:35 +0200
From: "Luca Mascaro" <info a lucamascaro.info>
Subject: Re: [webaccessibile] Proposta di modifica della legge 4/2004
To: "La mailing list di webaccessibile.org"
<webaccessibile a itlists.org>
Message-ID:
<f1be17e40606122335l912b44cpaffb069290d65508 a mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
> Luca, non confondere una emozione con l'alzare la tematica ... cose
> così mi ricordano il buana biango portato a caccia del leone, che di
> solito è impagliato.
Io non confondo livio sta tranquillo, quello che intendo dire è che ci
sono persone che invece confondo la cosa e per questo sull'onda
emotiva del momento si sono un po sbilanciate sull'accessibilità.
Per esempio ce n'era uno al tavolo dietro il mio che a metà cena ha
fatto un affermazione tipo: "ora ho capito in che condizione stanno i
non vedenti, devo dare subito indicazioni per rifare il sito".
O un altro esempio al mio tavolo si è aperta una discussione perchè
volevano sapere quali erano tutte le tipologie di disabilità (pensa un
po te... nessuno stava più pensando ai sordi).
Quindi anche se la vedo come te Livio devo ammettere che come mezzo ha
comunque dato dei frutti verso alcune persone "politiche" che
altrimenti non sarebbero forse mai arrivati, non saprei...
--
Luca Mascaro
CTO Phiware Engineering Sagl
User Experience and User Interface Architect
--
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Fine di Digest di webaccessibile, Volume 19, Numero 20
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